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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ ?) f1 Z3 I) d. R9 k
8 @- J! p- W$ ^* ?- {: y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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# e' F$ D+ g- V; M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 U) ?0 N# E0 }: a$ n
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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7 G \6 ^5 i1 f Z z 苏:时机正好?( g8 F7 q' U5 |, |5 M* _* S0 y
9 S; r9 t. F$ ?. \ l 张:是。4 h9 e+ h6 u# O: q6 t
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 Q) u. g) G: p# L
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博:公使。5 }: c( M& c g; H, y8 i3 D; I
} D- t: i; r7 l4 f8 l8 v 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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4 m! _. Y% ~& ^' P+ c k- ]& C& `' J 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 g9 ?( Y$ E+ N# Y5 O/ x
$ t' r2 ~' |2 W& X9 \/ l 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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g: s B1 H. T J* O- { 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( ~+ n: n2 \" x0 p. {
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苏:哦!
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) @6 r. G' Q, F- p 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 W Y2 R5 j2 T5 p8 e/ K- M
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 S3 T6 V% j: o7 @! w7 y( Q
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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$ B* q3 z& M0 m& j& _* @ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。; a1 ~$ O0 k8 V- r4 @
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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: A1 B+ y, H* L9 y) E J 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 R9 T5 e% T1 ]4 `7 Q
5 h3 B+ M% g5 a' l- U% ] K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. R, H# P8 y" ]4 m( e3 y2 v 博:从来没有在那个时候见面。
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% o5 W: m& N, a+ I) A, M3 e6 | 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?: }0 w8 ^2 Z* x! K
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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2 P" c, i9 c: E% U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# T" X8 u0 R* D* T. s) q) y& x
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& G7 U9 R- @4 R8 p8 { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( i' c( X x7 W3 m% s
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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u% @3 k5 }+ G4 Q% N8 P( M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" r1 G$ {' q0 H0 f
# S" Y1 i7 L) Z7 q# P9 E F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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* f- q; ]' n% p6 o0 P( f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 l) y6 p/ H" N4 [( D; a
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, j/ z" l0 U+ x' h
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弗:是的,会交换意见。; y# u" X% r" \3 Q6 m
/ }( {0 `( @ ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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: K* q. v, Q2 P$ V( T0 P. v% E 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 r5 n4 f) W3 {$ [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" Q d& I8 G% b4 {: ^5 F* U
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ ?. P7 O1 J4 G$ I S 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' y8 p$ i: \( P6 d1 M- o
! J9 h0 x! ~/ d' _6 _) ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" W$ P* g( i" @/ l$ s* b4 B& J; o
& p+ E* W; t0 v1 M 苏:始终保持中立?8 T" A& j6 u% g
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 ?$ G9 Y3 P7 y! j |7 N- ^
+ c% Y7 D; J2 |2 m! G, }/ E 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! O: u8 R0 t8 Z) w- I* w
2 a1 D, @( a+ o& J# @& S. v 弗:但我们不理解啊。- q1 H2 T1 Y. g: U. x
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苏:不理解?3 J4 B+ K7 h$ J+ k8 e
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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w4 s2 _: L* t/ r# ?1 h. a' l. Z( c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 c; C! x& y* a9 S& b" n' C
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 E$ k' G F! y9 q% ?
8 l4 s1 I9 l1 ?; e' |! _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& ^2 L0 ]" U1 Y( c
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 _, V6 f. m' J
+ }2 c, K9 _7 s$ c2 ?) ^ 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。& M) v1 R4 `- ^3 w
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( S5 @% x7 H$ T& g3 J* S
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苏:张大使介意吗?/ c8 i& [, d, A
* a8 I2 u) w5 ^0 S 张:不介意。5 n' q4 y+ ]+ Q
; |0 Y5 { T& m7 Z6 G1 X$ [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" L& v; h( z. r! J9 I4 B8 D
5 z+ x( S- e* ]; [2 X1 w( r, Y 博:苏提猜,不要想得太多了。9 }% l4 m2 Y; H; Q& x9 q5 c
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苏:泰国人这么想。
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$ v! X: [2 M! K! G, V 博:我们不这么想。# k9 N( z: |# i! y/ J% H9 M. n
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 h' h2 C7 c& i" ]3 R/ |
0 D6 V7 ]& |% Q$ R3 B0 }! g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ y5 l5 j- U& i" V/ Y( g% C4 V% { 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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6 b3 r/ c/ _" C$ i5 @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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8 o, [7 k" e5 y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) C- V" q& x6 S1 F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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3 W x" M' R* l( e0 o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# C: |# N! |3 r* d/ w h
* x# Q0 p8 |5 d: h- A7 o 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 L4 F. x! @1 m: V/ e& d6 w3 a9 H7 u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% k3 d) b0 b& I( A3 J
. I) p+ C6 V+ W" m( u# a, A 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 r7 G# z: Y! _& ?3 U7 y, c% @
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苏:大使感到糊涂吗?7 \* w, o2 [+ p* C1 J$ a( v; E
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 w G% R: ~' ] 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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# _* {5 P' l) n& o |6 v9 l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?, v: U# t5 D, T ]/ L4 e% B
" V G; H! s4 r5 d- r6 _: u) n 弗:哈……1 x. o, r7 R6 L
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苏:每次来都碰到了“革命”?- [* I) x [1 e' l; w
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 `4 j% ` i- w( U- { B
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。0 h7 ?# T2 [; f
! E- j! Q0 K* f: `5 c; k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 j/ P0 n( K, `- W 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& U- |9 X( ]) I; n! W
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, }- a4 V+ e m2 V1 [3 R5 X/ ^
0 M% Z4 s3 Q( T, [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 g' n0 f( ?* G- H" p5 @ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ _# O! J9 J# q; ?/ X
- \. n3 X+ Q0 ^ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' E- S' E# W3 H( O" ?$ c& e 博:不对。
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$ U' A3 M0 s" B- P, z 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 c2 _, ~* E* k% }6 G- S. V
3 x% } @. {" i2 d0 M1 h+ F 苏:不是事实吗?& W9 D$ B1 z5 U. A0 p$ \) w
9 A- O2 ]9 c6 X6 G- P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ t& r0 l/ k# r9 r5 x" a
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: B$ ?5 l! g3 e0 E7 n3 W& r
" x% U0 w- {8 z) u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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5 Z" b: @6 ?6 m6 V" ]5 f w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 q9 S5 l+ l r% h$ j
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' }0 ]) H- N4 D6 ~; k: e; O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 [9 w0 b R8 o2 N8 k& z
4 E" t4 i! }9 x( S0 e, C 苏:为什么?损失什么吗?" `3 [- H# Y8 o' W$ C
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博:是。哈……1 o4 h1 v! q% J9 k
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 l0 \1 Q; e0 n; K
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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