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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ Z d3 B Q6 o8 y: ]5 ^0 ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ e. d( U7 M, R3 d/ _5 f8 X: x# M
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: l K( A6 X8 D. h ` 苏:时机正好?
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0 v3 o/ I# F2 N* D4 G+ |7 d 张:是。
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) b' a+ i0 F% V" e7 P- Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' S7 p) o% E: i" ]6 [! g% k
+ _2 ]6 J y7 W, T a 博:公使。' s2 @: ~4 O" Q" g. w; a* r4 x5 u
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% o( P' t( n+ D/ Z8 J
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ Y1 j5 s8 q* j2 G
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 c! c3 @ s) G0 V; g
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. U* Z( h3 T9 c: k: m
2 v4 I( h7 k5 {' R* X 苏:哦!9 ]+ Q2 X8 F; k0 P& R( _; y
; S# r1 z6 J, T: T 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 J$ w1 u, v) A9 W+ d
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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! \" e: ` |$ `- C7 ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" t: S) `1 R3 T" D, Q
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 J, B* F2 a2 K/ @7 W0 o: _, s3 @
; s% Z* g) R! y# r1 l. m/ s 弗:是的,说泰语。1 ~; }* v/ g& |/ a5 t* q
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' s# d# O9 \) F$ B% ~0 q
# Q. j7 l2 U* g7 J* a/ Y 博:还从来没有吵过架。
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4 O, i; p% r7 y& M8 i2 B 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。- b5 u7 m- Z4 b3 H& W* s# C
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" \6 `9 U( Y4 x8 s
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* S+ Y& M' u% X
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博:从来没有在那个时候见面。* [- g% a( q. j% L( r( m" ]
% _3 `# n) N9 b' D) @$ T; X 张:哈……
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o6 l2 Y& d+ K 苏:尽量避开,是吗?0 Q: K6 V! v3 ]3 x9 ^6 ]
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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0 s1 ^5 `& n9 Z2 i# Q" s 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) y, M8 |8 \0 g" \/ Z. Q
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! Y7 @+ W& G3 ~& I z0 M
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! ^- v E* L V2 f, g
* h5 X r( \5 E 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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" I7 o; S2 o+ x1 U 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 [) _9 m' |# ]/ x# W0 x
" r+ o4 x5 k; v1 U 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 m8 [! f( o0 \- |, C
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博:没有困难。4 ^$ i1 J8 \3 U5 ~- \
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: o; p& b5 u! g. }4 d8 b
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ Z" D5 n* z6 \, {& Z/ K
3 r v u. A- o4 m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! R) _4 J$ C2 H2 G5 V
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& J. U9 S9 _% Q. E& J
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弗:我们必须保持中立。9 W1 x0 F" a# N) R# K
' B: L Y+ Y% M7 L9 G! k3 i 苏:始终保持中立?; e# F6 W9 W* `8 d. Q) ~
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- v. D M; w1 B6 d2 Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。! Z3 m2 H4 ]3 t0 Q& N4 `
1 K$ S+ W- y9 o) f 苏:不理解?0 h; d9 F: D Y4 m- l; ^9 _" Q; R- E x
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 K- D) M0 W0 ]- F7 w
8 r5 U+ |9 a4 G3 A1 M( N 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* c0 y+ W, J' Y; f/ T
. z7 O) T5 P2 C- e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, e9 l; k+ `& e3 c1 t/ P5 O, S
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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! G0 l! {! [5 c4 u; W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% t1 p9 N) t8 B
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张:是。8 X) T( S0 ]) i4 U y) b
2 F% \$ {4 H4 k, F [ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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; G' O& I6 O" V+ ^4 r* T4 T 张:不介意。
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0 R: F4 M0 \; V% E3 E" I, c3 n" C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ S' M1 i- ^- b: c3 W0 l, C) I
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苏:泰国人这么想。9 D" ?" f v8 x) M
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博:我们不这么想。9 h; P7 W! [! s& ?4 T
; L' H7 _2 k6 T* ^9 z. a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ A f0 y# B" m
% Z) }. }4 J" g7 S) @6 q; I. j 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! r( h9 e+ p) [/ B! L6 p! A1 u! D
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弗:是。; I) x/ g/ q" \2 r
0 a9 ^' w# u& E7 d. k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" Y7 G5 w$ Y9 B+ {, G
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 W% k& B, {! }% C9 x* N
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ Q4 n& v+ X/ ]0 I5 I# I 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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: Y$ M8 ]" u- T3 |2 @: ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( M, Z6 X! d, r 苏:大使感到糊涂吗?
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V& ?5 V, |4 `. X3 b" _ l1 G) w( ?; A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 A% V3 d6 e: @& A) b. K
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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t" a; n8 n0 l! |. p: ^, ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) b2 e. J0 P9 V
7 P- A: d8 K1 G' P 弗:哈……; p/ x! s" ]9 T! f; n
/ u% u: t. X) F5 `$ [# w* `1 x 苏:每次来都碰到了“革命”?
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* Y4 O5 _: V0 x P' P" ^) i- S' A 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 F; X6 j9 S! K
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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- l/ j' N9 p( Z+ p) V( } 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. q! I& `3 J* p D. }9 t& s
1 x, _7 x4 j) |* n9 c/ M, E 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 T1 _8 O/ M9 ~' F! S
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" f% }* Y$ c. K3 ~" h; y* w* @
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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; S2 ~- n, {# W4 R 苏:CIA,可能有什么情报……7 o0 \/ P1 B9 I9 ~+ G J
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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3 X( y# N, L0 Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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+ z5 O+ |& \4 {4 [" e8 Q0 a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 U5 P6 _! l$ ~4 j, p 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 r$ K4 Z3 k( S0 v, |/ d
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
7 m& n% @6 [0 m7 Y
. n$ r. g$ _: `4 U6 D, ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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) ]: w% N) l" T* g B3 H# i 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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