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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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4 r& q: @2 G: I/ `* Q. J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! C9 [: W1 a* c6 `! c
$ B1 a- d! k, T, O* d' S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 c/ M4 T- v, j2 b0 @) {
/ e! O+ [, f+ ]3 ~( K. Y/ @$ }: I 苏:时机正好?/ d, n1 s! U/ W
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张:是。% z7 Y( B! M3 {* ~ U" P1 Z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 A' P* a: y$ E& M D& L2 f 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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8 N0 ` \5 [1 ~: j 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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2 B& G1 F7 P" f" Z- Z# e% E4 _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" C7 G8 Q$ ?7 ^" y, @9 G
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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' h( ? Z! C6 l8 Q6 m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. |: v& Z6 A5 F 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( a' m H5 m1 L. r
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ w9 h/ Y5 `) D! @! e# |: @ 弗:是的,说泰语。$ \3 I8 \ u( |+ l7 i& ^6 ^/ M7 Y
5 I+ E3 H1 W, \9 A V 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 m Z# N' G3 \( R0 Z% W
# S6 H$ X( x( j9 b; f6 X3 l 博:还从来没有吵过架。- e/ A( k1 _# ]1 o* Q+ |. [( q4 _
: n/ D; L3 c1 M) p3 O5 C R' V$ U 张:是,从来没有。3 z. H( t1 Z, Z$ d0 {
+ X) d3 c2 m) R0 m4 _6 R( M 博:用泰语说,就是“还没有”。, {( i" [5 M. R
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* W5 H1 V M9 D# _
' n, k6 ^8 q# } r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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8 \# q: K: x ]% c* g 张:我们两位从没有过这样的遭遇。' A1 i6 A# y4 n+ w; `
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博:从来没有在那个时候见面。 F/ }( p; ?* g% N
8 ~- X+ S/ A2 ~6 C/ p" O 张:哈……) N! M8 M* Z/ W+ E- P: Q5 t: ~/ t
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。. r$ r. G9 R9 u2 X6 M% r! _
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苏:那英国呢?% g- T! ]% R2 B1 I8 ]
. L3 ]8 {% T7 d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 Q: ?$ H, S2 J" N3 z* l
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ B6 }% k( P; C& u7 B
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 x' q+ U, S* O1 d$ D
7 s, f: o$ L: W! k1 D 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 K, E; A+ L* E0 E/ X4 q# F9 G
2 o8 y% [/ m+ M0 e/ j( d* A: k 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) w! ~5 m8 v9 f. A- B, w; v
: ?0 Q) I6 K; B% `7 l2 N: e 弗:是的,会交换意见。& i$ c7 `9 V2 L3 c$ S; \
" g2 j0 R$ y F5 q: {( H 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: i5 e: ^# g8 P- |6 {. s
6 h( Q+ L6 r7 F/ H 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 m0 G' d" s0 n* J$ C# i j- r 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; s8 k: c. _5 a1 z |) c' s& U
3 C: o9 ^* }, a+ n& p' V 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" p7 b! @# B# d- m0 D# T
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 W! Z7 f; Q5 ?" t
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 [$ z. t: z( o9 X: q( Z1 b6 o% x2 j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 r7 I, p* j6 H; ?" Z
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弗:我们必须保持中立。# v" Y- E1 a0 @; f
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苏:始终保持中立?9 r! a1 R8 d* w8 Y6 |
! j& a7 P: ?4 G6 h+ z* [! h 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 N' }/ A0 @" R2 a+ S- p6 \2 j) N
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 k8 s( |; T- x* [
3 t/ t- T% {( t6 b: Z 弗:但我们不理解啊。, ^5 Z& K( v* D. l6 R; f
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苏:不理解?) g ^6 d0 \/ T3 j# A3 `- h
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 B1 L' ^7 I/ s$ l7 Z+ Y* G, e4 I+ w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* g' q7 }; V0 j& r
! E) R/ D, I/ q0 \; j5 V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? h" P4 s# q/ b. A& y6 H5 x# Q
! k7 R& T. ?* E3 k3 F 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?5 ^& J4 ]6 V; U& D
1 n+ _) `- `6 u/ Y( A9 d5 ^ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 ^4 y% g6 m6 u5 u6 |& y) Z2 Z* @ 张:是。/ a- I( V3 ~5 R" ^' ^
; l! Z1 S! l# j3 J. j" A" p 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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, j6 \6 V4 A/ B9 S5 h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- m, F3 \9 Q- x& P5 k2 ]- u. f
7 p9 t/ j& d9 J$ u" [- O, ]) M 博:苏提猜,不要想得太多了。" N" |' J5 U4 A. k S/ _4 v3 N
! r. W8 u; r4 E \1 b& x 苏:泰国人这么想。$ M; W- X1 U- h- h
+ r+ O1 q6 s: z: ]4 S7 l 博:我们不这么想。
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8 Z3 B4 E" i" q u( s6 y+ f 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: b' f$ x7 j& h
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ u$ R3 |3 P5 ~" |
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 m! j! ?4 s" A1 m
4 B- u4 j, F+ R! w7 J, p7 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# R6 C6 F0 f+ c) { ?+ R
2 `" ]& p( o( v. r' H9 k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* }* q, |3 T# l& S9 n% h/ S7 q
- p( a {! D c! i' ^ 弗:是。, v/ ~0 l$ a4 G1 M
8 u- n* V8 O5 U" h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' \+ [& x ]3 i& D% ~' h' I 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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1 ?5 n1 q, {! ~. m! g 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) [3 p8 u, G; B7 k' g- r. f0 S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# k" }& R' \2 P, A4 K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 ~9 u8 o* S& I2 e8 E 苏:大使感到糊涂吗?
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0 s* y6 Q/ r3 c% D8 c. D$ P 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 g) u' e' ]' |2 N$ r7 W
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: A: [$ I' h. r 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 R- q8 l& }3 B9 |0 N9 ]# d: U
8 h+ f) k" B: c1 F" Y5 o, { 苏:可能是因为大使您的缘故吧?( L% X3 M, t+ c' K% d( K( F b- |
# Q' c/ K, A- ^! z; O+ u7 B7 K5 @3 A 弗:哈……. u g; r0 l' t$ l
6 w/ }& _. X, M* E( b- z D 苏:每次来都碰到了“革命”?$ A) ~/ G7 B7 F0 a8 F R; j/ k+ O
! D9 c! i* ` c$ o4 m v$ m2 P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 ~ ]& r" T- h# v# A- f. C* N
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( Q* Z+ ~2 d6 O$ |' X: ? F* ]
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弗:那天我在英国。# L! s, e0 b$ L0 [8 m
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 ?- C" u/ N+ g5 A& O# Z
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% t* }: r, B# @ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 [5 h/ o w' P
9 c5 \3 x6 Z# r! c) o 博:那你说说,有什么情报?
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: ]& P9 v" R3 u. t" f t0 T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ b$ o# K. E! G- d& D* s
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……% r% u! Z& e2 @
. U8 {4 ?" _' K 博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 [. F- ^1 h/ C1 F, o- q- r' q
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苏:不是事实吗?/ k+ D2 x2 {7 R7 e% o) k+ S
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 ^$ }6 }+ ]+ x- m3 e
0 t: x6 ?) @ ~4 J* F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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+ P& t' U) Q3 y9 V' A 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 e. I2 c3 Q) q- l/ W2 [8 \. ] 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 d. v3 K( o9 W' }- ]% w
9 h) R1 ]$ i" b2 ^$ t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% J5 N8 r! _7 ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" ^8 D" f- P4 g
7 i& y3 I6 d" S9 |2 H3 m 苏:为什么?损失什么吗?6 I6 e8 f; j8 d8 }4 W7 t/ } T3 u
4 k/ A. C8 l7 v7 T 博:是。哈……) U' V' A' ^9 e/ G
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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: @( s5 Q# g6 s1 y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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