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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 n# @+ V1 }0 G! t4 g6 b
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' G( x7 s& t! }/ U
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* G! _) J7 V+ }. q/ M
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 u' w" `- B0 j) U& T8 j" I. v 苏:时机正好?* P, m0 A$ r/ C" r3 v1 K
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张:是。& r$ d6 P* ]3 S3 @- @
0 ]' k7 A7 h+ F9 k7 b# G) V 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* z% e; u& D( F: M. l
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 O* j8 t6 q$ A1 w
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! k7 G8 W' z( \) j" P+ D4 g ]0 Q
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- I9 U3 @ E4 m8 J
% }6 C; d; ]) T 苏:哦!- d& j8 T! }$ m. {, T
) G4 ?( {: q( R$ v 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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% H2 T/ g/ D; T0 x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- |% ^6 j9 g1 I
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. o; r) s7 \0 }" V. O/ I: {
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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& N5 c9 X# j9 T 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 l" z- K! y0 a9 Z: x
8 S8 z! R; p( ]( E" D 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 ~; B9 |1 F r& o s4 k 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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Y& z% S& c0 n c$ N% I& @3 ?5 L5 P 博:从来没有在那个时候见面。; _4 x' {: g A$ w( D8 n$ S# D; d
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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4 Z- v. x) K' X" V0 F 博:避开。避开。
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" j6 D' X. W/ }0 }8 F* z# ? 苏:那英国呢?
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9 Y3 L z2 f3 W7 G3 { n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 I$ h& g0 e0 m% A0 j# D, [ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- B& U( Z' S1 q+ W$ i% K
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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7 X9 ^- _$ E$ U* F+ H/ |; |" c2 g 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) N# t7 J; K9 M5 }6 u0 K. G
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; v' i7 Y$ s2 P c" k( a
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弗:是的,会交换意见。
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. p. K7 t, c/ _' C! d4 X- i 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。6 L' _" \5 Z" U5 z; R' c
/ L2 U, c8 ?# p8 l3 ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 U; w+ N3 o9 S; j& d
7 P, x: q8 x# |( h/ t* F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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! D2 n% c# |% B; i. E/ J% P 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 E/ }& t$ \; C* Q! @8 O1 y
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。8 i& m# T c% C" ]; L/ v. b1 ]' F
! s) {9 W( q( | 弗:我们必须保持中立。$ A& b7 M/ J6 U; R% R
4 E$ [7 r& D4 X 苏:始终保持中立?
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# ?: j) P# T: `" q# U+ z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 N; A" Q, d/ l) m; }0 V* Y0 e' U 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ I! i2 |* [8 `$ K, A3 w {9 s 弗:但我们不理解啊。* d* M5 _. z, `; F
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苏:不理解?5 d0 d) K; s6 A7 D5 |( h8 W
% p9 z3 y: @- k4 |: z( j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% |/ }( _/ x! D3 |
" d3 c9 N1 f, x9 y# F1 `/ Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 S" i/ [, w5 `7 O L0 a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 R" c+ g G, ?' Y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。' R7 \( R. q" D
/ b$ n8 l$ G3 | t 苏:中、美是同一天吗?$ G. Y5 M0 I9 P& ]8 M0 {/ p5 Y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 }0 q: _2 C# o$ M' B5 U4 u
: ^/ l' f# B( V( E 张:是。. j! ?( G5 q9 a: `
" y& u: B1 K- v) B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! R% e+ t9 | d9 b6 T) r& [: l
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苏:张大使介意吗?' \ F' ?3 k% d. U' n
! s4 [" j( [- {. q2 R0 D }) E5 Y' E 张:不介意。# @2 [- D. m$ X U9 f- }" e# N
; A: I5 [# n, n4 J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! v5 @. ~1 B) V e$ J' D7 x3 |
, j$ h% k9 j$ A5 `& V 博:苏提猜,不要想得太多了。5 k, y) \1 Q) n- F g' F
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苏:泰国人这么想。8 v$ n7 i" a* Z3 d* X9 [) P
! @: t `. b' ]' n; X9 K; A 博:我们不这么想。1 p& c) m: u9 l
. q% n5 g. K$ @ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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{$ z1 h" H. r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: r+ @4 o! M5 J7 e4 }- I
5 J7 | S$ j3 A. c& r9 l5 C; o# ] 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 n' k7 t. D9 x1 @. {9 ^5 @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。$ v- l. Y% g3 [6 \8 D- H
7 ?2 R4 \ g$ c" [6 ?3 C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. t$ j ]9 L/ F2 W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' ^. ^. O" R& t" ^" e
/ i! X) K$ T3 L 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: l; o2 Q( }4 [$ C% N
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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6 M* P( J& e% m" u2 _ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 J* ^0 }9 G$ ^( g; ~! O
7 h5 J! x+ B! p; n! D: n" i/ R3 z: E 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ Y5 i4 M- U0 [% i' q: z s% O) {
2 A4 v" i$ \% a0 h& u* }0 S) W2 d& R 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" Q' l8 D3 R) B7 Q; `$ ^9 [
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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S4 e: ~, w# H 弗:哈……
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4 t3 x, x8 G2 l 苏:每次来都碰到了“革命”?% S# T) x2 q- l1 ]' x0 [3 ~: s2 j/ |
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, i% M; a2 K5 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( Q' W4 k& o& d. P
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# @% a$ O3 s$ j/ @7 b
5 x7 ~7 U4 A/ M 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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# g5 @& S7 k% r8 \; \2 f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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; H7 u. T R8 Z5 r2 l9 K) Q 苏:CIA,可能有什么情报……
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8 A" [0 F* S: ?, t$ C8 O" l& n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* H. {/ X8 V2 T' `
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( k" ^; A, w: Q
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 C: R# f/ P( g x* S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" X+ n- i" Z$ O( D 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! o+ z) J9 k' c) s
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 o& S* g2 U0 G3 n3 o2 ?
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苏:为什么?损失什么吗?
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( H4 d, T1 t1 T' y3 R5 a2 a) B 博:是。哈……2 h$ k: H- h5 Y! X
( `' y( K2 @6 M! q" O8 T/ |) t0 O- z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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3 y' E, v3 @ r' _# l 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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