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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# g4 k0 N1 [% @6 ~7 ^

5 k; s" [0 `# Z) ^% n5 d# u[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
8 E% z) R# X) s& z6 Y7 `7 G[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]- P' r2 k1 V, r) N- v
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- N+ F. H& ?8 @0 H% F$ [% B【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
) L) _% u# m  J  P/ R3 O  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
& X6 ^8 e  f) Z, p7 [/ i: k9 P- O- k$ z: f
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]0 S( b! s" W! z3 {/ @/ Q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
) r1 f: E1 ?9 I# X: w' X  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。# H3 S$ Q* L# B' W
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 f) t1 }+ T/ r* r. `% h) |
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
, g; b! {% A! d: y& u; s  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' q4 j: f) N7 V4 ~& n1 _. I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# k3 z1 r- D( u( q( A0 V9 {) L  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。7 `! z1 T- _: b; `7 k
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?6 l/ e! ?$ U+ M5 R# O. X0 d- m6 H* q, m
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。0 ?! g* G8 s# q0 B: m
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?! t7 M  j2 G0 h! [  J: Z
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。  O3 F: B, M' {; F9 Z
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  ~& N! `) O) o. m  Z
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 j6 N7 S. {( [  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?1 c( H& K( P8 w6 K# ~
  [b]弗:[/b]不知道了……0 y0 S+ U. \  S; T! b
  [b]苏:[/b]记不住了?
4 Z. k5 w! D6 [( P1 U  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
( Y) d+ {- T9 C; T' j0 D  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
& v7 k2 t: Z2 @/ p% A5 c5 {  [b]张:[/b]难。2 g4 e( [$ s7 C8 @
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
7 j/ W% Q: w2 t' ~) a( j  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
4 Z! D4 P* V6 x# R. Z: d5 }  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 Z2 s. l* \4 N0 R  [b]张:[/b]是的。4 D1 ?, y3 {! O; ~" }; R' N
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
, z' o1 _% D( e5 q  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 l- i) `9 E  R# X1 |3 y
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; f! y2 U( A/ e4 R/ C% L1 v
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。" {; a$ r( ~% P9 r  G# F: Y5 t
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?! |4 m" X9 f& p7 b: E. R( Y
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 `( P, ~: g) P$ R: z
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
+ [2 l& n& Q! c  [b]博:[/b]政务参赞。! i; N/ Q0 {# w; E8 q8 g; n
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
( K. [; c( H3 m! e/ b8 I* ]  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。, K1 g9 g- T4 J/ ^6 u1 X# [" E" y, ]
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……) O! q, @( M4 k2 Y/ H/ G7 n
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' V) _6 U" R$ u% `" [- D
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 `2 J, ?; |4 a& \2 B7 g. D
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 a; Y0 k) @# |* B" Q. |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 K& G% S% r- l5 t0 y) V
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。4 F  d& x3 W% P" |5 v
  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 E2 e0 A2 U" E5 C, z/ ]9 n  [b]博:[/b]没有。
" F' Q! {. {3 `, T  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?3 V: x  n0 g" u( ?6 Y9 `8 R, m
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。3 o+ k! c& ~2 h' N4 m* S
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( B2 a* G6 G4 [( }0 |  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. \8 G0 J' f" c) Z+ e% m# }$ k9 I5 ^  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' }6 o9 Q' ?4 _9 E- Q- {  B$ g  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?* ~7 d. q; I4 `5 J6 V- ~
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
5 D( J2 A$ y. {) }; ~# y  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?9 r2 V1 U  ?5 h5 {
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。  J6 D; L6 U, b# C
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( p6 z0 p0 R" S8 ^
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 |, G0 i& _  ~/ P  [b]博:[/b]截然不同吗?  S& k$ O& H+ ^3 v( y, P
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
; D0 t9 x/ o3 G4 }7 f  [b]博:[/b]……
7 `. ^. |1 ^! u) B) q8 `! N+ u  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( a3 w) a, Q6 i6 l0 r* i, v5 O  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 Y! L; X1 r9 r! ~$ ~* L; b: Y; K1 M
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?$ Y$ x3 ^( ^, O/ p, N) ~* Z
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
4 u9 @6 R# y* G' \' I: P' J* @  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
* P+ [$ O! i7 d+ L  U& X; D  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
' u' q& ?0 W0 z9 n3 C) K  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
8 U8 B* V" X+ A7 E% e9 P$ L8 {9 K5 w  (四位均笑。)
# {7 _9 N! J" z  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。: y3 v+ `3 U4 A$ h
  [b]苏:[/b]为什么?( Q2 E0 G0 E3 A1 g0 p
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! K8 Y+ F  M) `; W1 N, s" j( H
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
( R, {7 d1 u% l1 p  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
3 P1 T3 {0 A% m  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 R# i; {$ X& C" a! l; ~4 X3 t4 R
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
$ X7 h# T! p% n  _  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" I' S, n# @( X( z  N7 \  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
# R( ^+ K( X3 e7 @9 c, f# X) O  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?4 M* N1 h1 F* D& E; T  `$ l0 @3 r
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
+ y$ `" Z/ W: M9 Y0 F6 n  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
9 S! T' c# Y1 r. ~& d0 Q! y  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 ?5 `9 m" \" A9 ^1 ?  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 p, C, Z- h- @; H
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& x! O' V4 G6 s; A  [b]博:[/b]是,不一样。
7 [3 R  R$ l$ W. @0 A  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
/ }1 X5 \# n0 w' S4 q; v  [" b8 p' ?3 s  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ h! A1 N& b) x* V# t9 [# P  s  [b]苏:[/b]读?2 N, I1 l# @: U; B
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
: H, i  Q' t0 ]( z; W  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 v4 E0 q/ X. n8 P3 ?  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# u& m" U! ?7 E3 ]
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 _) E# x' u+ @8 U! U) @  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" s* B8 ^: M2 p- v. q  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" g! N( D4 i) M- _9 ^) u. D: I% B  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 F. Q. _; \. J8 K  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 C; Z' c! Q0 K2 J  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! u6 g1 W* Y9 f9 w/ n) i, W  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
2 R0 k+ o. K2 e  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& D. r; n: t6 e4 o, [
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?9 J" F6 {& W  J6 @
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% ^4 y( s$ n( H6 f
  [b]苏:[/b]哦!
  K( k3 I6 J' B9 R5 f  L* a! W3 J  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
5 o- j$ \. A% u& n  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
2 }+ ]- f# u7 i, P9 @  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% i# h  a: f% E  o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; `" V, M' F( Z8 s6 c  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) k9 e/ I; K' G8 {. [) S  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
3 `/ i0 X" c/ k1 [7 G  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。) i% R$ }. ]: c. k% F
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?# W! c9 I4 ?2 O- x* W( R: \3 _
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; ?7 D" F# C4 s& u9 f, ]- ]3 X9 e- N- Z  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?4 U( x/ |" U: j+ u5 u- ^
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& c! B  T2 J, @! q
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
2 A$ R3 k: |: r  F  [b]张:[/b]是的。
# `9 ^7 L+ N3 f% ], E* L  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。6 X* [2 q: f$ e8 \3 `' [* w
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
' g9 ?, j% h: G3 z+ q, ?# h1 G  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。5 ]# e% X) G2 `- U
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 F1 H3 H" U& G; P3 F5 T4 f  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; Q. f, T+ F4 k1 l  l) w
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?) u- x! t: S9 z  y* c$ t
  [b]苏:[/b]我猜的。5 F- c# Z0 e3 O8 G; ?
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& b) `- w' _( t! c" `! p& ~# u* _
4 r& q: @2 G: I/ `* Q. J  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! C9 [: W1 a* c6 `! c

$ B1 a- d! k, T, O* d' S  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 ~% ^% _$ g$ e% [" h! ~+ X8 B7 b3 E0 z
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 c/ M4 T- v, j2 b0 @) {

/ e! O+ [, f+ ]3 ~( K. Y/ @$ }: I  苏:时机正好?/ d, n1 s! U/ W
& j4 U! @/ [6 I- _. R  s
  张:是。% z7 Y( B! M3 {* ~  U" P1 Z
0 l' @7 B; H4 [
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
! _2 l# ~( |7 i/ M
6 A' P* a: y$ E& M  D& L2 f  博:公使。
3 F) S7 J5 q9 s7 j- l6 z+ @8 Q+ U' A& C: T9 Z, \+ w  _. a
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) r; p% i7 ~6 ]+ y$ M& v6 i( R
8 N0 `  \5 [1 ~: j  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 Q  W; Q; u+ T! y9 ?; l" d
2 B& G1 F7 P" f" Z- Z# e% E4 _  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" C7 G8 Q$ ?7 ^" y, @9 G
4 \1 ~2 d. |: ?
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
& I/ M/ K" V! Y, C0 _# q. C
' h( ?  Z! C6 l8 Q6 m  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 u. ^9 X# j+ _3 `; Z$ j& u8 k% F$ u* x: s; j5 s( f
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
9 v) M. S+ S: O; s$ z4 e4 k6 ]6 r' x  H, j9 _) n" w
  苏:哦!
) V- K* H8 U$ l# w8 w* ]7 P- x; O" U7 e3 }
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 a& d) c" b9 ]( J, W
. |: v& Z6 A5 F  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( a' m  H5 m1 L. r
: i! I% D7 W' w4 S
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' K" M) Z' Y3 z4 g0 Q' v3 [/ c1 o7 \( h& \* r+ v# E' E( W
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 v. o& N( D% y' K4 Y
/ w9 h/ Y5 `) D! @! e# |: @  弗:是的,说泰语。$ \3 I8 \  u( |+ l7 i& ^6 ^/ M7 Y

5 I+ E3 H1 W, \9 A  V  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 m  Z# N' G3 \( R0 Z% W

# S6 H$ X( x( j9 b; f6 X3 l  博:还从来没有吵过架。- e/ A( k1 _# ]1 o* Q+ |. [( q4 _

: n/ D; L3 c1 M) p3 O5 C  R' V$ U  张:是,从来没有。3 z. H( t1 Z, Z$ d0 {

+ X) d3 c2 m) R0 m4 _6 R( M  博:用泰语说,就是“还没有”。, {( i" [5 M. R
; {- t, q/ _+ ?! [  O' y  z$ j- U
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* W5 H1 V  M9 D# _

' n, k6 ^8 q# }  r  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
/ ^2 V* d' {2 H6 _( B  }
8 \# q: K: x  ]% c* g  张:我们两位从没有过这样的遭遇。' A1 i6 A# y4 n+ w; `
$ ]5 z3 P+ p, O+ D% F
  博:从来没有在那个时候见面。  F/ }( p; ?* g% N

8 ~- X+ S/ A2 ~6 C/ p" O  张:哈……) N! M8 M* Z/ W+ E- P: Q5 t: ~/ t
& V0 I9 m- y" b2 p
  苏:尽量避开,是吗?
; R, z- d* q4 ]: `0 ]0 t8 h0 Q8 l' b
  博:避开。避开。. r$ r. G9 R9 u2 X6 M% r! _
1 S# _1 _% b' M$ P) E
  苏:那英国呢?% g- T! ]% R2 B1 I8 ]

. L3 ]8 {% T7 d  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
. e! Q3 F; `. u! u1 Z9 V  `1 N: Z4 @3 F: P; ]4 h6 ^# D& b
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
# y0 o6 e- C; Y% U+ {7 [5 B5 `7 [$ Z0 `6 y- m0 \6 e  @5 g
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 Q: ?$ H, S2 J" N3 z* l
9 o6 u2 b* N9 {) K( f( W5 a4 H
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ B6 }% k( P; C& u7 B
8 f: w  S) w* M; i+ h+ j1 Y
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?6 x' q+ U, S* O1 d$ D

7 s, f: o$ L: W! k1 D  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 K, E; A+ L* E0 E/ X4 q# F9 G

2 o8 y% [/ m+ M0 e/ j( d* A: k  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) w! ~5 m8 v9 f. A- B, w; v

: ?0 Q) I6 K; B% `7 l2 N: e  弗:是的,会交换意见。& i$ c7 `9 V2 L3 c$ S; \

" g2 j0 R$ y  F5 q: {( H  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: i5 e: ^# g8 P- |6 {. s

6 h( Q+ L6 r7 F/ H  博:没有困难。
$ D, d5 |; U& X/ \2 y' t- P( @6 G9 F% c. U9 }5 B
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 m0 G' d" s0 n* J$ C# i  j- r  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; s8 k: c. _5 a1 z  |) c' s& U

3 C: o9 ^* }, a+ n& p' V  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" p7 b! @# B# d- m0 D# T
3 l& p( Y/ J, N
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 W! Z7 f; Q5 ?" t
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
& t* b# \  J) V) k/ t
5 [$ z. t: z( o9 X: q( Z1 b6 o% x2 j  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 r7 I, p* j6 H; ?" Z
3 t- c# X8 ^% t
  弗:我们必须保持中立。# v" Y- E1 a0 @; f
: e% L/ m5 k) g( F+ c9 n/ g
  苏:始终保持中立?9 r! a1 R8 d* w8 Y6 |

! j& a7 P: ?4 G6 h+ z* [! h  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 N' }/ A0 @" R2 a+ S- p6 \2 j) N
' L1 j6 R2 d' B9 h9 e/ G
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 k8 s( |; T- x* [

3 t/ t- T% {( t6 b: Z  弗:但我们不理解啊。, ^5 Z& K( v* D. l6 R; f
4 k2 y/ b. |# G2 j4 H
  苏:不理解?) g  ^6 d0 \/ T3 j# A3 `- h
8 T3 q( j7 Y) W! ?( {) G1 f& Y
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
+ j- c2 [  D* X: ?- C$ m( z0 C) M! g" m, j0 ~# A' {' P
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- t  V" S1 t# v0 r
3 B1 L' ^7 I/ s$ l7 Z+ Y* G, e4 I+ w  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* g' q7 }; V0 j& r

! E) R/ D, I/ q0 \; j5 V  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  h" P4 s# q/ b. A& y6 H5 x# Q

! k7 R& T. ?* E3 k3 F  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?5 ^& J4 ]6 V; U& D

1 n+ _) `- `6 u/ Y( A9 d5 ^  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
1 [) s% ]% V. w3 d
4 ^4 y% g6 m6 u5 u6 |& y) Z2 Z* @  张:是。/ a- I( V3 ~5 R" ^' ^

; l! Z1 S! l# j3 J. j" A" p  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
3 W, @7 n& X% J5 ~3 x& P( G0 O6 |! N6 X7 V3 d, `) q
  张:不介意。
5 t3 l1 C1 M( d; `
, j6 \6 V4 A/ B9 S5 h  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- m, F3 \9 Q- x& P5 k2 ]- u. f

7 p9 t/ j& d9 J$ u" [- O, ]) M  博:苏提猜,不要想得太多了。" N" |' J5 U4 A. k  S/ _4 v3 N

! r. W8 u; r4 E  \1 b& x  苏:泰国人这么想。$ M; W- X1 U- h- h

+ r+ O1 q6 s: z: ]4 S7 l  博:我们不这么想。
# N2 W$ V0 r0 p
8 Z3 B4 E" i" q  u( s6 y+ f  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: b' f$ x7 j& h
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ u$ R3 |3 P5 ~" |
$ ]" K7 W/ F9 b, }
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 m! j! ?4 s" A1 m

4 B- u4 j, F+ R! w7 J, p7 U  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# R6 C6 F0 f+ c) {  ?+ R

2 `" ]& p( o( v. r' H9 k  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* }* q, |3 T# l& S9 n% h/ S7 q

- p( a  {! D  c! i' ^  弗:是。, v/ ~0 l$ a4 G1 M

8 u- n* V8 O5 U" h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
- U1 ]- X" X1 R% p, J+ ^/ w
' \+ [& x  ]3 i& D% ~' h' I  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ }/ d+ ^  @; c8 ~; M) b# S! q
1 ?5 n1 q, {! ~. m! g  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
6 A1 \- P0 c# @1 O1 C. Z, p  e/ c
) [3 p8 u, G; B7 k' g- r. f0 S  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
  m3 V( ^* }6 U6 P
# k" }& R' \2 P, A4 K  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
# O6 o5 ^( D- t3 W! c, a+ q9 |1 u( O& u! M1 Y6 z( _2 r
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 ~9 u8 o* S& I2 e8 E  苏:大使感到糊涂吗?
2 e- Q7 \, v1 D& ^# ?- ]
0 s* y6 Q/ r3 c% D8 c. D$ P  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 g) u' e' ]' |2 N$ r7 W
3 h& b: G1 C( O7 J2 }/ v7 F
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
. A8 T# `) T. v4 |1 z7 V
: A: [$ I' h. r  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 R- q8 l& }3 B9 |0 N9 ]# d: U

8 h+ f) k" B: c1 F" Y5 o, {  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( L% X3 M, t+ c' K% d( K( F  b- |

# Q' c/ K, A- ^! z; O+ u7 B7 K5 @3 A  弗:哈……. u  g; r0 l' t$ l

6 w/ }& _. X, M* E( b- z  D  苏:每次来都碰到了“革命”?$ A) ~/ G7 B7 F0 a8 F  R; j/ k+ O

! D9 c! i* `  c$ o4 m  v$ m2 P  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 ~  ]& r" T- h# v# A- f. C* N
2 \  l2 t, K, w/ ^/ W
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( Q* Z+ ~2 d6 O$ |' X: ?  F* ]
8 S( x* s) g; J4 u
  弗:那天我在英国。# L! s, e0 b$ L0 [8 m
0 H& B+ V- _1 M. j/ ~. H
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 ?- C" u/ N+ g5 A& O# Z
6 G% U1 T9 h2 r: j3 ^: K% l
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
  g( ]+ t: L, U8 b2 k
% t* }: r, B# @  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
* P3 c  h% a# u& O' v0 i" X* Z) o* i( L( p
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
7 ~; L6 }- T1 w" _1 I5 I0 ~3 A, `/ c
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 [5 h/ o  w' P

9 c5 \3 x6 Z# r! c) o  博:那你说说,有什么情报?
+ v) l7 U. F7 B5 g4 E
: ]& P9 v" R3 u. t" f  t0 T  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ b$ o# K. E! G- d& D* s
  O; u2 ^; C$ ^1 d
  博:不对。
9 t$ ?. G7 P- e, D# S0 l, E2 u& T3 L8 n8 b5 P$ C1 n
  苏:CIA,可能有什么情报……% r% u! Z& e2 @

. U8 {4 ?" _' K  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 [. F- ^1 h/ C1 F, o- q- r' q
. U3 l: R; K% n) T3 `
  苏:不是事实吗?/ k+ D2 x2 {7 R7 e% o) k+ S
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 ^$ }6 }+ ]+ x- m3 e

0 t: x6 ?) @  ~4 J* F  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
! Q2 V) b( I* f! E+ q$ j  X8 @
+ P& t' U) Q3 y9 V' A  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 e. I2 c3 Q) q- l/ W2 [8 \. ]  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( |, S4 h6 ]) U3 I5 H8 N* p: Q$ o, [+ X7 a( |
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 d. v3 K( o9 W' }- ]% w

9 h) R1 ]$ i" b2 ^$ t  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
; s6 l$ ?# o5 ^
% J5 N8 r! _7 ^  博:苏提猜,请不要这样说嘛。" ^8 D" f- P4 g

7 i& y3 I6 d" S9 |2 H3 m  苏:为什么?损失什么吗?6 I6 e8 f; j8 d8 }4 W7 t/ }  T3 u

4 k/ A. C8 l7 v7 T  博:是。哈……) U' V' A' ^9 e/ G
# d9 \! H; Y& t- Y' W4 p1 h& e! n5 c
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% g9 D9 ]- r" m. K
: @( s5 Q# g6 s1 y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! x  G5 U1 x! p' Y& b  ?/ y
  h7 _. e& K* y: @+ z: w
  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
) r* \+ R% F  h. i& Y4 M& q/ z; z9 F$ d4 c
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
0 F9 a) m0 R! a5 K5 f" y  F
9 K: n- F8 Z, k! A' Z  苏:这样好不好?
8 h6 P0 Y1 \% e( ^' a
4 m+ Y8 U) D8 z# C& a2 `' g  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
. _6 F! L9 n& Y! q
6 g, i- A2 v9 x* i) S% t  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?. h6 n: E2 R) P7 p; O: ~
* M' x5 k6 Z3 j/ Z
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 r3 O3 E8 M, l+ {3 R2 S
/ c% v  ^* [2 |3 Z, w7 J
  苏:泰国人?
* H) \3 c) J8 y% D; u9 b$ L/ }1 u7 l/ x/ v- i
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。5 N( o3 D. ?5 n0 N2 y5 D! }/ p
# o4 x* V1 k% A% O+ f
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
) y' h8 j2 `7 l, v
, I- v* X; p0 o) \: \/ O% b4 R ; G5 N- l! B# x, j

) v" N4 s3 B4 ?* C8 r$ }" N8 o/ m
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] & N+ J/ h8 b2 g
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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