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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]/ b4 Y' B/ v: V

8 t# {' g. z( }1 q' p6 R& K[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
) \; |) N/ N+ g0 F# g[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 `5 Q6 _, [6 d4 U
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]7 t& @) k) ]+ ?% _$ o% [
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。( Q1 E2 x% |! C' V6 x
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 g9 L7 V# X* J( E# Z8 I

9 o: T3 [$ G: D[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
7 V; V! Q& N" W8 W[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?1 `; T0 R0 Y$ H  G* `% J! t' |
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
8 O/ h8 P. {) v1 }( K/ i  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' K% f3 h6 e, K8 S- C0 s: Q  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
; ]& m: m% \1 t; G3 M: M  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) \2 P3 Z! M6 y3 D& x
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
, ?- R$ r2 r% h6 a0 E& F! h/ R  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
) i* K: {. D/ F) f& d: S! o  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?  ]$ Q' U/ @9 x' F6 o1 X
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。( y- l% A. }1 Z: c. z4 K7 L9 _
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
! P. R. M3 s. ?' ~6 G/ {# L) y  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 d  L& e2 F9 W, Q& F% P
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?1 \4 K" ~+ A4 v
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 P. `* u: ^1 z  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
$ Z/ W# Z( J; T* E& ~4 l. H  [b]弗:[/b]不知道了……3 V) G) G5 I% @  Q! y
  [b]苏:[/b]记不住了?: i2 K2 P- E( Q8 G3 w% }
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ X% h  E) [" V# [  O1 {3 O; O5 E  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. }- t% W  s$ k7 y* b% X  [b]张:[/b]难。2 Z) Z" _+ P9 H: L2 o4 ^+ b
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
3 a8 Y' G1 R6 g" q" p  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 t- `, C( b7 ^9 z
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?2 u% D  D9 c/ Q# H3 H3 J/ ?# D
  [b]张:[/b]是的。
3 e7 O4 K' L) `  F  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?' I6 r' V* }1 p5 y8 f, \
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。+ e5 P5 G% V, @! l
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?- A1 C# z# C8 O* A' t# I
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 z. |7 a/ _( l8 K% e$ X1 S4 [
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. X6 `: n* R# d1 k! Y/ y  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' w1 K8 g) k* p9 u3 i+ M" c$ A: B
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 O9 s* `/ \/ Y$ o. i. P  [b]博:[/b]政务参赞。
/ o  }4 K2 c2 y  @% t. g; C4 x7 n  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?# M3 A/ M- \- Z4 R7 |& Q
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。8 Q. f; D9 P) v0 m$ \& q
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……: M, I3 p. H# ?. W- l* ]
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
' b6 V) @7 ?1 b: c8 b) b1 L  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
; h4 E, y' t! c4 X  C" U  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。6 w0 [, `- Z5 ?. A5 Z& V! j
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……* n2 I. ^( o+ g& R. p2 U+ _
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. o' S& [, A  O+ p; R2 @! `9 d: }
  [b]苏:[/b]没有教科书?" F' K! f4 e. ?  L) G
  [b]博:[/b]没有。6 e6 E. E- u6 u( k8 S. z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?/ }1 v# z$ n% O# r' ?+ I
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
* e7 Z1 m) H9 [# Z3 @  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% ?/ Z  f  I5 W' e  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
2 x8 u" D. \9 a- ]  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 }" v9 \9 v" a0 \
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 U3 l  W0 h% f
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
/ Q6 X6 o5 y, J" m8 Q' Y2 Q  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. ^% w; o2 s, w+ X: `9 `* s  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
! p+ @  c- q0 F  Q, r+ v' d  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( }$ M) @( @* A) o3 Z1 z5 R
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  P6 F! t! v! T& H  [b]博:[/b]截然不同吗?
" X  S) o' \- a+ P- J* Y3 ]  [b]苏:[/b]您刚知道啊?) W% Z/ P7 x7 b- j* r  D, _
  [b]博:[/b]……
  Y& t7 R9 N3 E; |  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
- g$ j8 Z2 ]! r' [  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。4 _1 S5 d& r- W1 c
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?, I/ p6 t5 R+ ]/ f$ z! W6 d
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' F% }; Y; O% \  |" E- V0 r) U  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。6 S, V$ _+ l% U8 c6 [2 l1 C
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。4 x( g4 @) T0 H
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?' V3 `# Y0 |0 g# P6 q$ t
  (四位均笑。)
+ Q* q: r! {0 h  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。6 ]4 \4 x, n9 O5 ]4 Y1 m: D
  [b]苏:[/b]为什么?) u2 p- O7 T; q1 L7 C
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。: {7 i# m3 J/ C& k
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
$ {+ r6 U+ |0 {3 R- i  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ G* v, L! S; m% l3 N: y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
3 S( D/ s1 J& L& u6 J! v& {& a! m# G  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, e9 R  L% ?9 s0 ]' m7 N  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?$ N$ o( D0 F1 W6 q6 q
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!6 M2 J5 C! \( v5 Z: |3 O7 a1 q! s+ D
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?! F) T7 l+ M6 f8 ~. M" t. B" ~# v) @
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
' r! F2 W4 a: l0 ?2 r  M" F  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; \6 |2 x" P0 D2 A/ c
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?) t$ J; F3 ~7 r
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 E6 G' d$ v% e6 R6 X, ]
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' X; S. H/ }: r/ @( K. [+ ?  [b]博:[/b]是,不一样。
5 ?  V0 C1 T/ {# m6 ?3 K  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?4 `8 F# F% l6 |- H  q
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。* W! e, \2 d- e. W$ k  }
  [b]苏:[/b]读?- \5 [4 E. X/ M: V$ p0 F" S! Y* w
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ M+ V+ o$ u2 R6 \& o! [7 I: H$ u
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( W$ Y$ K6 @5 v# {9 g; _& J. V
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# [3 `4 n; p9 {; H4 u/ B# c4 t  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
5 Q4 X, g- _  I) ^7 C% |  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
8 ^; A* j8 J; o2 p: Q  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?: v$ ~& \* J* V
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
  T( b7 q9 ~5 L) a) V, D! z4 y  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! k! C7 ?7 g5 _  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。' Q. t$ a  r* \6 [0 q( V. Q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 ~/ ?5 C0 k: i4 `, N1 G
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 O7 q1 n6 Y- ~& q9 i& w  O
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?% }% D6 L1 h) S: d8 R( [5 O* w% `
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
* i- }  t) E4 E* `2 s' R  [b]苏:[/b]哦!
) h: K: {7 B  i  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: u2 o) ~: O2 ]& M" j% v9 O  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?/ q9 Z6 U1 g" r) i4 j8 a3 r- P
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。1 R, s8 j0 t6 ?! B& e+ [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?+ M1 e$ i6 ~/ B9 P- D0 d: y
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
8 O+ H: T# l! d# Q  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; D7 K+ ?1 \# O5 X$ U  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
0 f2 b3 T4 J( `( M0 I# ]% v5 B- e* R  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ Y8 ?/ q7 ^6 x' ~  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?# q0 h9 I, d! U5 M  g- Z
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
2 G' k$ m1 M, `  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- {! q: s: y9 t: l! G$ _; p3 S  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 J1 }7 p" q$ A  [b]张:[/b]是的。$ V* O. }( q! ]4 s. }) y. ?
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。9 q, `. t- B# b1 f  O. O, G( m! N/ A* P& F
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
& f! k& ^& o0 ?# P2 O. ^+ D  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# L3 V5 M1 G7 C. {( ~' X) G  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 c# X9 ~& a9 }& v  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
7 b" v" V6 {) s% T  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; x- S7 O8 ]1 {' V' ]
  [b]苏:[/b]我猜的。, b" F4 M$ S+ v
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ P& }, z3 _6 H" L8 l$ E
' }! ^0 D' d( j- m
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
3 i; u$ i6 r. [( r, k9 a
$ N- y+ m8 o- \  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 o# R+ ]( G, C! a  `. I  T
- Y( ^( E6 B0 K  G/ T8 b  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 p0 T6 B. t* Q& |; ?

2 M8 i- F) j! X" L4 N; h' Q  苏:时机正好?
9 o7 }9 S( t# `& p# v4 c8 M! \8 B
# ^" B/ H7 e! n  张:是。1 D5 A3 a$ Y. [7 y4 T$ K$ r* Y
& M& k& T) J  y; t
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
" P' w5 A8 k  q2 L. q8 v2 `1 C$ R$ s" P$ J  p, \
  博:公使。
  m0 q0 T7 z) [' x8 g5 L, ^  h& `$ f& D, T& t
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  y1 N6 N/ X  C* N# \; b0 E4 e2 R: [2 G: R5 H
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 w# m8 f. s! z( X; d% ]6 n
% {/ f8 i3 c: Q) i3 O
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) y1 w. h; H1 e) l, x% P# F8 ?$ w3 }: k9 _0 j
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 s0 l, h5 N; Z+ M3 R4 Z

# L8 _: g5 p* O* e; U/ h  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ _9 C3 J5 X- E( Z9 o# x
) x/ B( _4 v# ?: R  C
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. s( {2 P) t' z9 v
% R  m) A( a1 Q1 a: Z4 R
  苏:哦!8 K' N, i' Y/ G$ T1 T

8 s  W) u# [4 A  博:这位是真正的职业外交官!哈……
" j+ K  e. }3 L. q$ H2 r( a5 X8 |! B& d- Z8 n4 R! u7 J7 |
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% G7 {4 e% Y5 R! C, z
- [) ]- d( k2 d  W1 V5 J( E% x  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
3 K3 R, |6 w4 N; s. `
& r- @! O) V, q+ r3 X6 I  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 o3 p2 X% K5 n8 E
2 Z( ?, z/ {' c+ m$ D  弗:是的,说泰语。
* M4 e- X+ o7 x% ?2 s7 S' [  |5 q5 z9 L- W7 g
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 X" `4 X; Z* W: w4 g
1 k( x7 E* J4 K* W( x  博:还从来没有吵过架。
7 z' T1 L# \* E, X$ M) ]4 H9 G" V8 U7 z3 i  M- U
  张:是,从来没有。
5 ?0 N! M% Y3 z  [# g$ _
. a0 ]' u0 Q& Y2 b7 T  博:用泰语说,就是“还没有”。% f/ \' {; H) v

) S6 u8 S% @. ]! ?  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
2 l; _. ]% E+ k' @4 c# d  A9 O" ^2 d# K5 G! i" r. a
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 a, ~2 m$ J7 z2 o0 Y6 A* _! h- d1 e; n+ l3 j( w
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) C1 a( `# J$ Y4 z6 s; F3 i
2 h9 H* x6 _% |' G& N) V
  博:从来没有在那个时候见面。# v7 ]/ E" E/ q- ?

9 g* G" q' v# ]% x" y1 V+ ]( R  张:哈……
- K0 K" p! A* D- X% k5 C
; N/ d- O5 Z* ?" q: J% `; W2 L  苏:尽量避开,是吗?
) E: m5 U! c: {$ q) q0 w9 l7 v# |: _$ ]! M+ D
  博:避开。避开。7 D* Q" ?* H; s* S; u6 [
9 X0 H% D" W6 T( g4 i
  苏:那英国呢?( V: P+ u$ F+ @9 x7 I+ u

+ \: }6 x+ }% d: Q  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
: P+ a" B' h/ t4 `
2 t' O. v1 ]  K8 Y% n' d& ?/ }; X  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 k) C" R8 O; m5 [6 a1 T# C

4 y/ z- x3 o% D* y" y+ v) {  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ D$ L& [3 w/ m' q

7 n& R0 Q" ?( N& |- }, {, X6 ]  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 T7 [7 q# p7 Q9 m; y
1 }0 c  g( d2 @) p5 _! g) ^) l
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?- ?9 B" D2 A# G# x" c/ h
; n2 _- K: K5 P# {
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; j. L* r; E2 i0 |
  K- Z# d# ^0 ~+ E3 T2 }
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 W( n+ l& E' o$ c1 f  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
& p8 v" t! N' o0 }
: Y) D: F  _4 A7 v; D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 g( h+ X0 _/ W/ [& M/ m9 w; [  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 Q& Q8 G, P- I

- a2 W0 Z0 W0 ^, X" ^) Q7 m* E  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. ?. t0 j7 c% |# j/ y! C

: ?* S* l3 S2 r% M' J) v8 C  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& q1 F3 Z; L' X" X6 z4 K4 _: }
: }' g$ Z1 f  j1 H8 R: j& v' a$ }
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, g6 z  @& Z6 |9 H6 K" E  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& K1 x# k" ^$ {8 r( R  弗:我们必须保持中立。6 j8 v# C/ h% a4 |6 e

$ T8 q4 o7 p) e4 P8 A  苏:始终保持中立?+ ^! z8 A2 X$ X# L- S

& ~& G8 U2 r5 _7 \- [  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 s2 I( U* r  ]: _1 i9 [! X
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: b6 G& o0 ?: V

/ [1 v2 x: ?% [/ P2 m  弗:但我们不理解啊。* Y& `1 _- `  Q/ T: e# T% ?' Q

( j! r" b$ K/ P3 W' Y# s  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 ?. Y% z3 {6 F- W1 i$ N* \

& Q3 {- k* w' Z. A  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! e! D( S! y3 V3 {3 r- X

9 b" `+ m( Z1 H  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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3 B7 [& P9 O( x5 B, R  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& ^  o: E8 |0 j- k
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  苏:中、美是同一天吗?4 [$ W, S- m' B
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 e5 K, |: Q; z

4 c& j( N6 a; T6 W: Y$ W  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: t9 z, O. Q  M  苏:张大使介意吗?
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; H5 c/ c; I, g4 H  张:不介意。2 z3 B7 c1 Q3 \' s  e- d9 }
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( o7 B* z' |' j6 x

: q, v- I% W/ ]& s  博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 C6 K! S( V/ V" Y+ q3 v  苏:泰国人这么想。
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2 g$ X. Y8 U! f  博:我们不这么想。
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& A& E% c1 |' T& j; y# c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# k1 t' I+ J3 r  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% u, J. U1 _; s" b: [. f
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- d1 N6 O, g; _' ?# _8 ^  弗:是。
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* m7 Z6 i* J( \! j' k, s  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 j; T. {) L* @. T) v8 }

8 k/ G+ x3 A5 Q  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 A  u$ |6 g! f9 H6 D* n' o
& a6 W% k( O8 |& w; q* S
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 r$ D4 `0 q$ u

4 H' @. m- l. t  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 Z9 ~  q# ]/ ^1 K
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  ^, C6 X* x  p! M& b
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' q; T  n7 f8 c8 m) v

8 y) Q7 k8 u( u0 R& G: i1 C( y8 }  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 O' w2 h% x* X, `  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 S: t) K9 h0 _$ C0 x+ X6 ^! `
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  弗:哈……: T0 \+ w  M' [0 F! B: x" J$ |
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
7 {0 ^) R$ ~7 E- q  J2 Q/ |9 P" t2 y. i4 ^" K  l8 v+ q' v6 l
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) u. o- }& ?3 W& G

3 _# C) d& r- z" @- [% _  Q3 W  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 {1 n3 n1 n* g' d, O3 w2 a) Y
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  弗:那天我在英国。
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7 ^/ j# l8 C4 P4 D7 g& b% b) ^  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( d8 w0 R9 _& \1 m4 I- l
8 F1 l9 ]9 L- \7 A! l) I0 M* ?' }  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 G2 V' R1 r6 k" h  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: R6 b  G" {6 r% r% R% C- M  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
; [) m" R- @& O: @! ?3 z& z0 X; s2 N; l9 B: ?
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
( t5 P% ]( g( A5 x' z6 J4 p+ l
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 j- k7 N+ ]- ]1 e0 W  博:不对。
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1 ~: H- t- E2 r+ o0 y  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
; H# n* [9 m* ~2 {
6 g, Z5 |7 I/ g; N2 f9 H- v  苏:不是事实吗?# _3 d( N0 a! ]! g2 o; n

" v! N( W2 o! I, x2 ?; M) E5 E  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& u6 a, Z# {7 s
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ l9 I6 K7 ?) z8 r4 K$ }6 i

: P; b; G" k% G$ o. v  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# y' k9 p  ^" V

0 ~  V8 [1 T) l1 A& U  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 A3 p0 n. @' ]3 \& O

( f9 u7 D9 f+ `3 Q  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 A4 b) t0 l  g  W5 z7 s
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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) Q' l9 t) J7 v4 F  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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$ T% r$ _4 @* }# L. o7 z' }  苏:大使在泰生活愉快吗?+ @& h' @1 ?- x
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, L& S+ S& r9 o7 s
6 O7 J* k% `' R2 k) R$ n3 m5 M* [  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 R, c) `1 M* l- ^& I

, F* B, ]1 I# ~( E4 v- Z  苏:这样好不好?; |2 U0 V1 W6 M: S( m+ Z0 G; Z* K( K
' g$ L8 e  E0 j3 ^" |' z
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
$ a, d4 W7 X8 I* S; f" O
2 m# z1 V" K0 J+ s5 y  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 ]+ {8 r7 P' n. J6 \- T; R9 O+ L. ]
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
5 H3 ~6 s- I5 G5 U, F  k. P0 a' Z  O0 M) r3 u) |; o
  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
5 a4 a3 A" c- F* B8 X* y$ }8 L: W3 h" T
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, T( x& I8 s6 j

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  b4 P5 K# }( L7 D" P9 Y

$ T% H$ z" y+ w& b8 a- c# b0 W; E  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 9 Q, {0 n* X* y' B4 w5 h
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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