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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ P& }, z3 _6 H" L8 l$ E
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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$ N- y+ m8 o- \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- Y( ^( E6 B0 K G/ T8 b 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 p0 T6 B. t* Q& |; ?
2 M8 i- F) j! X" L4 N; h' Q 苏:时机正好?
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# ^" B/ H7 e! n 张:是。1 D5 A3 a$ Y. [7 y4 T$ K$ r* Y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 w# m8 f. s! z( X; d% ]6 n
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 s0 l, h5 N; Z+ M3 R4 Z
# L8 _: g5 p* O* e; U/ h 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ _9 C3 J5 X- E( Z9 o# x
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. s( {2 P) t' z9 v
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苏:哦!8 K' N, i' Y/ G$ T1 T
8 s W) u# [4 A 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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- [) ]- d( k2 d W1 V5 J( E% x 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& r- @! O) V, q+ r3 X6 I 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 Z( ?, z/ {' c+ m$ D 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 k( x7 E* J4 K* W( x 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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. a0 ]' u0 Q& Y2 b7 T 博:用泰语说,就是“还没有”。% f/ \' {; H) v
) S6 u8 S% @. ]! ? 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) C1 a( `# J$ Y4 z6 s; F3 i
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博:从来没有在那个时候见面。# v7 ]/ E" E/ q- ?
9 g* G" q' v# ]% x" y1 V+ ]( R 张:哈……
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; N/ d- O5 Z* ?" q: J% `; W2 L 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。7 D* Q" ?* H; s* S; u6 [
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苏:那英国呢?( V: P+ u$ F+ @9 x7 I+ u
+ \: }6 x+ }% d: Q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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2 t' O. v1 ] K8 Y% n' d& ?/ }; X 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 k) C" R8 O; m5 [6 a1 T# C
4 y/ z- x3 o% D* y" y+ v) { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ D$ L& [3 w/ m' q
7 n& R0 Q" ?( N& |- }, {, X6 ] 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 T7 [7 q# p7 Q9 m; y
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?- ?9 B" D2 A# G# x" c/ h
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; j. L* r; E2 i0 |
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 W( n+ l& E' o$ c1 f 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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: Y) D: F _4 A7 v; D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 g( h+ X0 _/ W/ [& M/ m9 w; [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 Q& Q8 G, P- I
- a2 W0 Z0 W0 ^, X" ^) Q7 m* E 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. ?. t0 j7 c% |# j/ y! C
: ?* S* l3 S2 r% M' J) v8 C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& q1 F3 Z; L' X" X6 z4 K4 _: }
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, g6 z @& Z6 |9 H6 K" E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& K1 x# k" ^$ {8 r( R 弗:我们必须保持中立。6 j8 v# C/ h% a4 |6 e
$ T8 q4 o7 p) e4 P8 A 苏:始终保持中立?+ ^! z8 A2 X$ X# L- S
& ~& G8 U2 r5 _7 \- [ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 s2 I( U* r ]: _1 i9 [! X
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: b6 G& o0 ?: V
/ [1 v2 x: ?% [/ P2 m 弗:但我们不理解啊。* Y& `1 _- ` Q/ T: e# T% ?' Q
( j! r" b$ K/ P3 W' Y# s 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 ?. Y% z3 {6 F- W1 i$ N* \
& Q3 {- k* w' Z. A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! e! D( S! y3 V3 {3 r- X
9 b" `+ m( Z1 H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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3 B7 [& P9 O( x5 B, R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& ^ o: E8 |0 j- k
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苏:中、美是同一天吗?4 [$ W, S- m' B
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 e5 K, |: Q; z
4 c& j( N6 a; T6 W: Y$ W 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: t9 z, O. Q M 苏:张大使介意吗?
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; H5 c/ c; I, g4 H 张:不介意。2 z3 B7 c1 Q3 \' s e- d9 }
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( o7 B* z' |' j6 x
: q, v- I% W/ ]& s 博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 C6 K! S( V/ V" Y+ q3 v 苏:泰国人这么想。
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2 g$ X. Y8 U! f 博:我们不这么想。
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& A& E% c1 |' T& j; y# c 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# k1 t' I+ J3 r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% u, J. U1 _; s" b: [. f
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- d1 N6 O, g; _' ?# _8 ^ 弗:是。
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* m7 Z6 i* J( \! j' k, s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 j; T. {) L* @. T) v8 }
8 k/ G+ x3 A5 Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 A u$ |6 g! f9 H6 D* n' o
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 r$ D4 `0 q$ u
4 H' @. m- l. t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 Z9 ~ q# ]/ ^1 K
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 ^, C6 X* x p! M& b
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' q; T n7 f8 c8 m) v
8 y) Q7 k8 u( u0 R& G: i1 C( y8 } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 O' w2 h% x* X, ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 S: t) K9 h0 _$ C0 x+ X6 ^! `
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弗:哈……: T0 \+ w M' [0 F! B: x" J$ |
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) u. o- }& ?3 W& G
3 _# C) d& r- z" @- [% _ Q3 W 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 {1 n3 n1 n* g' d, O3 w2 a) Y
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弗:那天我在英国。
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7 ^/ j# l8 C4 P4 D7 g& b% b) ^ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 F1 l9 ]9 L- \7 A! l) I0 M* ?' } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 G2 V' R1 r6 k" h 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: R6 b G" {6 r% r% R% C- M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 j- k7 N+ ]- ]1 e0 W 博:不对。
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1 ~: H- t- E2 r+ o0 y 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 g, Z5 |7 I/ g; N2 f9 H- v 苏:不是事实吗?# _3 d( N0 a! ]! g2 o; n
" v! N( W2 o! I, x2 ?; M) E5 E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& u6 a, Z# {7 s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ l9 I6 K7 ?) z8 r4 K$ }6 i
: P; b; G" k% G$ o. v 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# y' k9 p ^" V
0 ~ V8 [1 T) l1 A& U 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 A3 p0 n. @' ]3 \& O
( f9 u7 D9 f+ `3 Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 A4 b) t0 l g W5 z7 s
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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) Q' l9 t) J7 v4 F 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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